令和4年3月11日: 東日本大震災トリアージ訴訟を掲載
腰椎圧迫骨折保存療法訴訟
(事件番号平成17年(ワ)第6878号，概略解説，証人尋問メモその１，その２，その３，その４)
証人尋問メモその４
(注：これは基本的に傍聴した際の筆記メモであり，厳密に尋問を書き起こしたものではありません)
被告本人に対する反対尋問
原告側代理人(本橋光一郎)
7月5日初診時，叩打痛の確認はしているか？
------ している。上のほうから順に叩く。
乙A1号証2枚目には，叩打痛の記載がされていない。
------ 記載がもれている。
記載していないが，叩打痛の確認はしたということか？ 重要なことではないのか？
------ 当然のことなので書き忘れたと思う。
叩打痛は大きな骨を叩いたのか？
------ 12個数えるわけではないが，3～4回叩いた。
7月5日にレントゲンを撮って，いつそれを見たのか？
------ 覚えていないが，普通はレントゲンを撮って診察に回ってくるから，診察時に見ている。記載が無いということは，変な場所(の異常)ではないということ。
乙A6号証(7月5日)。第4腰椎に骨折を考えたか？
------
第4腰椎は誰が見てもわかる。1ヶ月なら白くなる。5年も前なら元に戻る。ごく古いかごく新しいかのどちらかだ。1週間も経つとまずわかる。1週間経ってからもわからないものはまず無い。
第4腰椎以外に骨折がありうるとは考えなかったのか？
------
上部を叩いて叩打痛が無かったのだと思う。下のほうだけなので書かなかったと思う。うちでは，上，真ん中，下という程度だ。厳密にやっても，(厳密に試した)京都(武田病院)でもはっきりわからなかったくらいだ。(＝厳密に調べても，診察とMRIと実際の処置の場所がバラバラだ)
第4腰椎と考えたのか？
------ あらゆる可能性を考えるが，第4腰椎と考えて矛盾しない。
MRIは？
------ すごい数の患者がいるが，全員にMRIはしない。それは無理な話で経済的にも無理だ。事情があれば別だが，疼痛が軽ければMRIはしない。
MRIを頼める病院はあるのか？
------ ある。
他の疼痛は？
------ 大腿部，臀部，股関節周囲。
大腿部痛とか股関節周囲痛は，どういう原因で出やすいか？
------ 恥骨骨折，大腿骨周囲，大転子部とか小転子部の小さい剥離骨折，腰痛の関連痛もある。神経根症なら上位腰椎。関連痛なら下部腰椎もある。
第4腰椎圧迫骨折。新鮮または陳旧骨折で，疼痛はどうなるか？
------ 陳旧ならば第4腰椎は変化しない。1～2週間で「打撲でしたね」で退院になる。今回は3週間で初診で，第3腰椎ではないと判断している。（？？）
乙A30号証(8月31日)では第3腰椎圧迫骨折がある。乙A6号証(7月5日)では第3腰椎圧迫骨折は無い。この間に圧迫骨折が進行したのか？
------ 17日(証拠番号不明)では骨折があり，10日(乙A25号証と思われる)ではわずかだ。この1週間前，8月初旬か7月末の骨折と考える。
乙A2号証29ページ(カルテ or看護記録)，7月5日に，体動時腰痛，右大腿部疼痛とある。甲A31号証，7月9日に，右大腿部疼痛あり，とある。これは関連痛か？
------ はい。
その関連痛はどれ？
------ 入院直前に第4腰椎骨折だから，それのか？
第3腰椎，第1腰椎の骨折での関連痛とは考えないか？
------ 出てもおかしくは無いが。
乙A2，43ページ。7月29日19時，右大腿部痛自制内。腰痛あり，7時，腰痛あり。とある。それ以前には腰痛に関しては記載が無かったがどう考えられるか？
------ この日を境に出ているから，骨折が出ている。
どこの骨折か？
------ 結果的には第3腰椎だった。その時点ではあらゆる可能性を考える。
医師としてどうするか？
------ 比較的軽い疼痛なら，週一回経過観察で十分。実際十分だった。
7月5日の疼痛は？
------ 腰痛±というのは，軽い腰痛のこと。体動時に出る疼痛だ。
7月5日の初診時の疼痛は軽かったのか？
------ そうだ。
原告は，当日も立ち上がれないほどの激痛があったと言っているが。
------ 多分立ち上がるときのいたたたたという痛みだと思うが，それ以上
8月5日にはマックスベルトをしているが。
------ 8月上旬に疼痛が強くなったことに対して装着した。圧壊を止める力は無い。
7月下旬あるいは8月上旬に圧迫骨折があるとわかれば，治療は違ったか？
------ いや，疼痛を取って経過観察でよい。魚椎変形が無いのでいずれにしてもギプスは巻かなかった。
第3腰椎については圧迫骨折がある。7月5日から8月31日の入院中に進行したのか？
------ その間に発症した。
防げなかったのか？
------ 潰れるのは仕方がない。ギプスを巻いても進むものは進む。どの整形外科医が見ても巻かないと思う。
こんなに進行しなかったのでは？
------ これはうまく治っている例だ。すごい激痛ならギプスを巻いてもいいかもしれないが。軟性コルセットで疼痛が取れているので十分だ。
第3腰椎は治ったと考えるか？
------ 退院直前に癒合していたと思う。
あなたから退院を指示したか？
------ 息子がつれて帰ったみたいだが。
疼痛があって状況が変わっていないから退院したのでは？
------
たぶん痛みはだいぶ落ち着いて，痛みが強くなってないので退院した。痛かったら退院しないか店員。痛みが落ち着いて，もうつれて帰りたいということで，じゃあ結構ですという話になった。最後は。
小野本裁判官
乙A30，32で，川西医師は3重線があると言うが，先生の見解は？
------ 3重線…うーん，ちょっとわからないが，3重線はあまりさがさない。前方の壁を見る。
先生は魚椎変形は注視しないのか？
------ 魚椎変形ならむしろ安心する。あまり治療が必要ないので。
激痛や魚椎変形がすごいスピードで進行するとかでない限りは。
------ 疼痛が少なければ，進みにくい。前方の壁を見て，進行が無ければよい。
松本裁判官
叩打痛確認。圧迫骨折があって叩打で確認できないものはあるのか？
------ 無いと思う。新鮮骨折。叩打痛無しなら圧迫骨折無し，とは言える。
ギプス固定を考えるのは進行するときか？
------ そう。そういうのは疼痛が激しい。レントゲンでわかる。そういう例ではギプスを巻く。
そういう例では前壁が潰れる？
------ はい。進行が早いと思えば5日後に来てもらって撮ってみる。1週間1mmで，1週間ごとに見てギプスを巻けば20mmに抑えられると。
村田裁判官
レントゲンは進行判断と，前方壁を見るのか？
------ 前方の壁ははじめの1枚で見る。あとは進行を追う。ずれてこないかを見る。
入院する必要があると判断した理由は？
------
知っている医師の息子の医師の紹介で。紹介なので入院させた。嫌がればさせなかった。(うちのような街の診療所では)社会的な入院もいる。本当の大きな病院の入院適応とは違う。
起床時，動作時の疼痛は取ろうとしないのか？
------ 動作時の疼痛は取れない。例えば，痛み止めを飲んでもつねれば痛い，というのと同じ。寝てても痛いとなれば別だが。
